火草织布技艺国家级非物质文化遗产代表性传承人李从会访谈.pdf
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1、文化遗产2023年第4期火草织布技艺国家级非物质文化遗产代表性传承人李从会访谈张明辉【中图分类号】G122【文献标识码】A【文章编号】16 7 4-0 8 9 0(2 0 2 3)0 4-151-0 8传承人简介:李从会,女,族,中共党员。19 6 2 年出生于四川省?山彝族自治州德昌县乐跃镇沙坝村,19 8 5年嫁入德昌县金沙族乡王家坪村,在王家坪村担任村妇女主任二十余年。2017年被推选为族火草织布技艺国家级非物质文化遗产(以下简称“非遗”)代表性传承人。曾代表四川省、?山州、德昌县参加非物质文化遗产宣传、展示及培训等活动,其织作的火草布不仅在国内颇具特色,每年也有订单销往欧洲、非洲等地区
2、。李从会一方面在传统手工艺传承中积极配合各级政府,定期举办火草纺织培训班,免费教当地妇女火草纺织技术;另一方面着眼火草布创新,乐于向文化专家和美院师生学习美学创意和文化创新,在传统火草织布的基础上,加入现代元素,大大提升了火草织布的现代生命力。李从会带着她的传统与创新,多次在非物质文化遗产展会和活动中推广火草织布,打开古老织物的大门,让更多的人认识欣赏火草织布,并帮助当地妇女拓宽销售渠道,在增产创收、乡村振兴和弘扬民族文化等方面贡献良多。火草织布技艺于2 0 14年入选第四批国家级非物质文化遗产名录。火草布是我国西南地区彝族(撒尼人、他留人、白依人)、壮族、族等少数民族特有的织物,以火草线和麻
3、线为原材料织作而成。各地区因当地植被生长情况不同,对原材料的配比有所区别,有火草纯纺和火草麻线混纺之分,族火草织布属火草麻线混纺。火草布的用途也因地区而异,撒尼人用以做褂子(开襟背心)、他留人在婚礼中着火草麻布衫、壮族做火草被、族做服装和背包等。火草布的特别之处在于火草,火草是四川、云南箐沟山坡上常见的一种草本植物,属菊科勾苞大丁草属植物,火草叶片正面绿色,背面为白色绒状物,白色丝绒可与叶片分离,若棉花纤维,可搓捻成线用以织布。中国西南地区少数民族制作和使用火草布历史悠久,最早记载见于明滇略产略(引南诏通纪):“兜罗锦,出金齿木邦甸。又有火草布,草叶三四寸,蹋地而生。叶背有绵,取其端而抽之,成
4、丝,织以为布,宽七寸许。以为可以为取火,故日火草。”2 0 2 1年6 月至2 0 2 2 年8月,笔者先后四次到四川省?山州德昌县金沙乡王家坪村、德昌县乐跃镇沙坝村、德昌县南山乡、云南省曲靖市马龙区马鸣乡、云南省文山州丘北县、云南省丽江市永胜县进行火草纺织田野调查。期间,2 0 2 2 年8 月在四川省德昌县金沙乡和乐跃镇对李从会进行采访。【作者简介】张明辉,女,宁夏大学法学院,研究方向:社会文化(宁夏银川7 50 0 2 1)。)谢肇制:滇略,明刻本A01373,来源于中国国家图书馆中华古籍资源库,http:/r e a d.n l c.c n/a l l Se a r c h/s e a
5、 r c h-Detail?searchType=1002&showType=1&indexName=data_892&fid=412000001477,访问日期:2 0 2 2 年9 月10 日。151张:我们常见的织物主要以棉、麻、丝绸等命中注定:女儿的必备技能为主,火草作为原材料还是比较少见的,您能具体介绍一下火草织布吗?火草布,在族的日常生活中极为常用,李:火草布,用我们语说叫扎孟,是从女士上衣、长裙、婚嫁盛装,到挎包、腰带、火草线和麻线混纺做成的布料,麻线做经线,火头帕,再到葬礼垫盖、老人寿衣,均使用火草布草线和麻线隔行做纬线。火草织布的工具其实和缝制。“女儿不勤快,男人无衣穿。”这
6、是当普通的织布机、纺车等工具差不多,特殊就特殊地流传至今的一句古话。在过去,织作火草布是在它的原材料火草上。火草是我们四川、云南这女孩必须掌握的一项技能。李从会在七、八边山区特有的,其实要不是国家提倡保护传统文岁的时候就开始跟着母亲学习火草织布,直至如化,我以为哪里的山上都有我们这种火草呢。今,六十岁的她仍然将火草织布视为每年必做的每年农历六月六以后,就可以上山扯火草了,事情。在与火草布相伴的几十年中,李从会从未就像老人常说的,要走遍九山十八坡,才能扯够想过有哪一年的夏天,她不再上山扯火草。一背篓的火草叶子。扯火草回来还要刮火草,就张明辉(以下简称“张”):阿姨您好!感谢您能抽空接受我的采访。
7、我是宁夏大学民族学博士研究生张明辉,近几年在做火草织布方面的研究,今天想就族火草织布技艺的特色、传承和创新对您进行采访,您看可以吗?李从会(以下简称“李”):非常欢迎,感谢你们对火草织布的关注,你尽管问。张:您学习火草织布技艺,是从什么时候开始的呢?李:从记事起就见过我妈妈她们很多妇女坐在一起刮火草、捻麻线,几乎家家户户都会织火草布的。我是到了七八岁的时候,就每年都跟着妈妈一起上山扯火草,妈妈背大箩筐,我就背着小箩筐,走很远的路,天一亮就从家里出来,妈妈给我带点吃的,在山上经常会被雨淋,扯回来要背到河边把火草叶子洗干净,到天黑回家了,就点起松明刮火草,刮到晚上我坐着睡着了,睡醒了看见我妈妈还在
8、松明的火光下面刮火草。火草叶子扯回来两三天你不把它刮完的话,叶片会腐烂变黑,就白辛苦了。那时候穷,没有钱买布料做衣服,所以从小孩子的时候,都是这样跟着自己的妈妈,一点一点学着做,跟着学做几年,就自已上手织了。我是13岁的时候可以自已独立织火草布的,从开始学到能自已织布,大概有五、六年的时间。是把火草叶片背面的白色绒撕下来捻成线,一片接着一片连起来就成了火草线。麻是我们自已种的火麻,只要织布家里都会自己种二三分地的火麻,到农历七八月麻皮变成黄色的时候,就可以割麻了,然后就是捻麻、纺麻、煮麻、染麻、牵线。原材料火草线和麻线都准备好就可以织布了,需要引好经线提线、将用于纬线的火草线和麻线分别缠绕装进
9、梭仓,如果想要有颜色的话,就还需要绕几股彩色棉线装进梭仓,织布机就是常见的斜织机。张:织好一匹火草布需要这么多步骤,您在学的时候觉得哪一个环节是最难掌握的呢?李:我们从小就在(织布的环境中),妈妈也都会做,所以也没有觉得哪一个是最难的。但要说把布织好,有几点需要特别注意。一个是选原材料,火草你要扯那种细长的,这样撕出来的绒又长又细,织出来的布也薄,捻火草线的时候每一个接口要搭得深一些,这样更结实。麻就要找那种不长不短的,大概长到两米的麻最好,因为这样你能一把就把麻线撕好,效率比较高。再一个就是煮麻,煮的时候要放子母灰煮,就是灶台的灰,用筛子筛进煮麻的水里,把麻线葬礼中,用于垫在棺材底部。“扯火
10、草”当地用语,意为采摘火草。?“刮火草”当地用语,意为将火草叶背面白色绒状物撕捻成线。152锭放进去一起煮,煮七八个小时,期间火不能歇,而且一直都要用大火,边煮还要边翻麻线,保证它煮得均匀。时间差不多了你摸一下,如果线是滑的,那就煮熟了,粗糙的时候就是没有煮好。染麻是最需要注意的,如果说煮麻是看人有没有耐心,那染麻就是考验你的细心了。染麻之前要把煮好的麻线套扣拆开,用清水洗得干干净净,一点灰都不能留,洗的时候要注意,千万不能把麻线翻乱。洗干净了以后,要把它晾晒干,就可以备用了。染麻最主要的是掌握羊油用量,煮一斤麻,要用九钱到一两的羊油,一定要用称来称。羊油多了就发黑,不白,少了就染不均匀了,就
11、会有点像麻,又有点像布。在羊油里把麻线要翻均匀,又要保证不把线翻乱,要在5分钟左右完成这个步骤,把粘好羊油的麻线捞出来,晾一晾,你用手摸一下,要摸得出手感,有温暖感觉的时候,不烫了但是也不要?了,就是刚好的。然后就用我们提前泡好的米浆,大米泡一个星期,米退成面变成浆就可以了。把沾满羊油的麻线放到米浆里染色,慢慢翻,不能把线的顺序翻乱,麻线要均匀地沾满米浆,有几分钟就可以把麻线捞出来晾干备用了。这些都是好的火草布最难掌握的地方。张:您刚才反复提到量和度的把握,这是您在学习的过程中按照母亲的指导记录下来的吗?李:我上到初中一年级就不念书了,现在写字都是记一些比较复杂记不住的事情。火草织布的这些要领
12、都是我看妈妈做的时候默默记在脑子里的,看了多少年了,不需要记在本子上。有的人看会了,回去自己试一下就行,一次煮不好染不好,那就再去问问会的人,两次三次总能学会的。张:那您自己上手煮麻染麻,试了几次成功的呢?李:我一次就成功了。因为我妈妈煮麻的时候,她摸一下麻线滑不滑,我也就摸一下,记住那种手感,染麻的时候她试一下羊油在线上的温度,我也就跟着摸一下,感受一下什么叫温度刚刚好。只凭别人说,是没办法掌握那个度的,一定要自已去感受。当然,像羊油的用量、米浆泡的时间,这些都要严格按照标准做,你掌握不好,那这一年扯的火草和割的麻就浪费了,做出来的布很不好。你看煮麻时候的辛苦,七、八个小时站在火边,要一边擦
13、汗一边翻麻线,还要照顾着火不能停,染麻要泡米浆、熬羊油,清洗晾晒都要细心,所以出一匹上乘的火草布是很不容易的。张:相比于其他材料的布,火草布有什么它独有的特点呢?李:火草是天然野生的,也是一种草药,以前老人说穿火草布做的衣服不容易得病。我认为火草布穿上冬暖夏?、透气暖和,劳动的时候还耐磨。你说它怎么能既透气又暖和还耐磨呢?因为它融合了火草线和麻线的优点,火草线的张力很大,能让火草布越穿越软、越洗越白,火草布经过反复漂洗后,火草纤维就会张开,从而达到保暖的效果;那麻线呢就是结实、耐磨,线与线之间的缝隙能让火草布透气?快。就比如说你刚提到的那几种布料,棉布多洗几次就容易松散,布就洗谢了;麻布穿上比
14、较硬,舒适感不足;丝绸比较娇贵,不适合我们劳动穿。张:您刚说了很多火草布的优点,那您认为它有不足吗?李:当然也有不足,不足就是火草需要去山上扯,野生火草的绒容易撕下来,单是辛苦不说,数量也是很有限的。我们尝试过人工种植,比如说南山乡的熊国秀老师,她就已经尝试种植火草好几年了,火草能活,长得也很大,但是撕绒还是远不如野生火草那么有韧性。再一个就是火草布都是纯手工织作的,很费工时,原材料火草也是纯天然野生的,需要上山去采,这些原因使火草布的价格要比棉布和麻布要高,这样能接受的人就少了。当地人从小就见长辈织火草布,也就见怪不怪了,除非重大节日大家会穿民族服饰,平常还是直接买现成的服装来穿。外地人旅游
15、来到我们德昌,不了解它原材熊国秀,女,族,四川省族民间传说代表性传承人,金沙乡中心学校退休教师,德昌县国绣族火草麻布制作合作社创始人。153料选取和布料制作过程,自然会觉得火草布贵。所以火草布不是很好卖,销路不广也就吸引不到更多的人来学习织火草布。张:我看您今天穿的衣服和长裙就是火草布做的,挎包也是您自己手工缝制的,您是接受采访时才穿这些民族服装吗?李:我每天都会这么穿,衣服、裙子、挎包,都是火草布做的,上面的花样都是我一针一线绣上去的。这是我们老祖宗传下来的,女人织布绣花是一把好手。再一个,我就是做这个(火草织布)的,我要常常穿出来,让大家看到我们的火草布很漂亮。其实就是大家接触的少,对我们
16、火草布的认识还不够。不过这几年因为国家在推广和保护传统文化,关注我们的人多了,有人专门找到这来买火草布衣服和包包,一些常年不织布的姐妹也重新把织布架搭起来,约着一起扯火草、刮麻线,不仅能增加收入,也把咱们女儿的手艺亮出来给大家伙看看。发扬传承:手艺人的工匠精神非物质文化遗产传承发展的主体是人,代代相传的不竭动力亦是源自于人。非遗传承人在一定程度上来说,他们不识字、没有受过现代学校的教育、不掌握当代科技文化知识,但他们是杰出的,因为他们拥有的技艺来自祖先的发明、创造和心血,是千百年日常生活经验的智慧结晶。在科技和工业的触角深入生活各个角落的过去几十年中,火草织布逐渐淡出大众视野,成为“失之于野”
17、的经验智慧。正是有李从会这样紧握传统技艺不放弃的人,深刻而虔诚地传递和创造历史文化宝藏,才形成了我们如今共同享有的文化遗产。张:您从13岁开始织布一直到现在,期间有没有想过不做火草布转行做点别的,或者走出家乡到外面去看一看?李:我生在沙坝村、长在沙坝村、学火草织布也在沙坝村,二十几岁嫁到王家坪来,几十年了,每年上山扯火草、种麻、织布已经成习惯了,到了季节不去做这些活计就不适应,这些都是利用晚上或者农闲的时候做,手上闲不住,总得有154点活干心里才觉得踏实我十几岁的时候在读初中一年级,家里缺劳动力工分挣不够,所以我就不念书了,回家来帮父母干农活。那个时候人苦啊,但心里是满足的。白天在地里干活,晚
18、上回家跟妈妈聊着天刮火草,周围很安静。19 8 5年我2 3岁,就嫁到王家坪村来了。从19 8 8 年开始我在王家坪村当妇女主任,1989年就光荣人党了,妇女主任一干就是二十几年,一直到我56 岁就不干了。张:您做村妇女主任那些年,都还在坚持每年织火草布吗?李:其实做村妇女主任那些年,才正是我织布技术提高最明显的时期。八十年代末社会发展还没有这么好,政策也没有这么多。那时候退耕还林、种植果树,都要靠村干部来带动,我就动员带领村上的妇女一起干劳动。我们原来住在山上没有公路,没有交通就什么都发展不起来,全靠双脚走路,山里的东西再好,卖不出去挣不到钱啊。村里就想着要修一条公路,但哪有钱呢,家家户户的
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