2026年马斯克3小时访谈全文.docx

马斯克最新 3 小时访谈（全文）
2026 年 1 月 11 日
马斯克接受了一场长达 3 小时的深度访谈，信息量大到爆炸。本来是聊聊未来展望， 结果马斯克全程 “ 开大”，把 AGI 时间线、中美 AI 竞争，甚至 “不要存退休金”“3 年后 机器人医生将全面超越人类，读医学院已经没有意义 ” 这类颠覆认知的观点全抛了出 来。我花了一上午看完视频，跟大家分享几个最震撼的重点：
一 、AI 进步速度超想象，2030 年将超越全人类总和
访谈一开始，主持人皮特问马斯克 “你为什么这么乐观？”,马斯克没有直接回答，反 而抛出一个更震撼的观察：“我们不是在走向起点，我们已经活在了起点之中。”
他解释说，AI 的进步速度已经快到让他自己每周都要被震撼好几次 —— 刚觉得某项 突破很惊人，两天后就有新的震撼出现，这就是指数级增长的威力。马斯克预言，
2026 年就会实现 AGI（通用人工智能），到 2030 年，AI 的智能水平将超越全人类总 和。没错，不是超越某个人，而是超越全人类加起来的智能，人类终于不再是地球上 最聪明的物种了。
二、3 年后机器人医生碾压顶尖人类外科医生，读医学院将无意义
更震撼的是医疗领域的预测：三年内，Optimus 机器人将成为比任何人类都更好的外 科医生 —— 注意，不是 “ 差不多”“接近 ”，而是比顶尖人类外科医生还要优秀。“未
来，每个人都能获得比现在顶级富豪更好的医疗服务 ”，马斯克这样说道。
为什么能这么快？因为机器人医生有三重指数增长优势：第一是 AI 能力指数增长，第 二是芯片性能指数增长，第三是机电灵巧度指数增长。这三条指数曲线相乘，就是火 箭般的爆发速度。
马斯克补充说，更重要的是机器人的经验可以累加，所有机器人共享同一个知识库：
1 万个机器人医生做手术，每个都能拥有 1 万台的经验。不同患者、不同突发情况、 不同并发症，甚至红外光、紫外光、X 光等全光谱下的每一个细节，它们都能精准掌 握；而且它们不会因为昨晚跟家人吵架而分心，更不会因为连续手术 4 小时而手酸失 误。
最后马斯克甚至直言：“现在去读医学院已经没有意义了。”
三、中美 AI 竞争： 中国算力将远超其他地区，三大核心优势碾压
说到中美 AI 竞争，马斯克说了很多人不敢说的大实话：基于当前趋势， 中国将 在 AI 算力上远远超过世界其他地区。他给出了三个关键理由：
1. 电力优势碾压：2026 年中国的发电量将达到美国的 3 倍。中国去年新增
了 500 太瓦时电量，其中 70% 来自太阳能。马斯克忍不住吐槽：“他们好像听

了我说的每一句话，然后马上就付诸行动。”
2. 芯片代差缩小，摩尔定律已死：从 3nm 到 2nm，芯片性能只提升了 10%，这 意味着摩尔定律已经失效，美国的芯片优势正在不断递减， 中国追赶起来变得 更加容易。
3. 执行力无人能敌：马斯克坦言：“我见过太多中国工程师， 当需求明确时，他们 的执行速度和规模是难以想象的。”
他预测，最终的 AI 竞争格局将是 XAI、谷歌，以及中国。
四、别为退休存钱！10-20 年后，钱可能不再重要
这是访谈里最让人震惊的一句话：“别为退休存钱。”
马斯克解释，10-20 年后，要么我们都不存在了，要么钱已经不重要了。很多人担
心 AI 会让大家失业，但马斯克提出了一个新概念 ——“全民高收入 ”（并非 “u hi” 的笔 误）。这不是政府发钱的 “全民基本收入（UBI）”, 而是更底层的经济逻辑变化：当商 品和服务的产出增速超过货币供应增速，会导致价格暴跌。简单说，AI 和机器人会让 生产成本趋近于零，到时候所有东西都会变得极其便宜，每个人都能轻松获得自己想 要的商品和服务。
但他也警告，未来 3-7 年将会非常颠簸：我们会同时经历激进变革、社会动荡和巨大 繁荣，这是不可避免的过渡时期。而如果这些都没发生，那说明我们遇到了更大的问 题 —— 比如 AI 发展停滞，或者文明崩溃。
五、太阳能是唯一答案！三步走实现人类能源自由
关于能源，马斯克的态度异常坚定：“太阳占太阳系质量的 99.8%，在地球上搞核聚 变，就好比在南极制造冰块 —— 我们头顶 93 万英里外就有一个免费的巨型核反应 堆，为什么还要在地球造一个小的？”
他给出了利用太阳能的三步走方案：
1. 第一步：提升现有电网效率翻倍：晚上电厂有大量闲置产能，白天用电高峰却 不够用。解决办法就是用特斯拉的 Mega Pack 电池，晚上储存闲置电力， 白天 高峰时释放，不用新建任何电厂，能源吞吐量就能直接翻倍。
2. 第二步： 向太空发射太阳能 AI 卫星：太空 24 小时都是白天，太阳能利用效 率最高。大概需要发射 8000 次，每小时发射一次，持续一整年就能完成部 署。
3. 第三步：在月球建卫星工厂：如果要更大规模捕获太阳能，不能只靠从地球发 射。马斯克的终极方案是在月球上建工厂，就地取材制造卫星，再直接从月球 将卫星送入轨道。

马斯克认真地说：“这才是人类文明的真正升级。”
最后总结：未来的货币，本质是能量
访谈结尾，马斯克说了一句让人印象深刻的话：“未来的货币本质上就是能量 —— 有 了能量，你就能驱动 AI，就能制造任何东西，改变物理世界。”
他也坦言，自己曾经很悲观，甚至多次建议放慢 AI 发展，但最后发现：与其做一个悲 观的旁观者，不如做一个乐观的参与者。这也是我一直在认真做的事 —— 希望能帮 助更多人跟上时代的脚步。
埃隆·马斯克 (Elon Musk):科技与现实本质的对话概要 (约 300 字)
本次访谈中，埃隆·马斯克与尼基尔·卡马特探讨了科技、商业和对现实的看法。马斯克 指出，X（前身为 Twitter）在全球读者、作家和思想家中占据首位，目前拥有约 6 亿 月度用户。尽管文本是当前优势，他认为未来大多数互联网交互将是实时 AI 视频。他 解释收购 Twitter 是为了纠正其“左倾”倾向，恢复平台的中立性和平衡性。
谈及对社会媒体的看法，他认为过度追求多巴胺的视频流缺乏实质内容，可能导致“脑 部腐烂 ”。X 的目标是成为人类的“集体意识 ”，通过自动翻译汇集所有语言群体的思
想。马斯克深入探讨了生命的意义和模拟理论，认为人类应扩大意识范围以更好地理 解宇宙。
关于未来，他预测在不到 20 年内，由于 AI 和机器人技术的进步，工作将成为可选 项，社会将过渡到“通用高收入 ”（UHI）。他认为传统货币将消失，能源将成为真正的 货币，AI 将导致通货紧缩。马斯克强调 AI 发展中，必须重视“真相、美丽和好奇心 ”， 避免强迫 AI 说谎。他还分享了对 Starlink 的展望、对家庭和历史的热爱，并鼓励创业 者：产出大于索取。
访谈对话整理
开场与 X 平台现状
尼基尔·卡马特
我们的观众主要是在印度渴望成为企业家的群体。我觉得我们所有人都能从你身上学 到很多东西，因为你在许多不同的领域多次取得了成功。我们今天将与他们交流，我 也会尽量把我的所有问题都围绕这个方向，这样他们就能利用这次对话，也许能抓住 机会，建立一些东西。
尼基尔·卡马特
你想来杯咖啡吗？
埃隆·马斯克
当然，为什么不呢？

尼基尔·卡马特
好的。我们要聊一会儿吗？我希望是。好的，当然。 Mna，能麻烦你给我来杯咖啡 吗？我们能再来一杯咖啡吗？随便什么？
埃隆·马斯克
卡布奇诺吧。
尼基尔·卡马特
好的。你喝咖啡吗，埃隆？
埃隆·马斯克
噢，是的。我通常早上喝一杯咖啡。
尼基尔·卡马特
每天一杯？
埃隆·马斯克
差不多吧。你要等咖啡吗？
尼基尔·卡马特
不，我没事。我首先要说的是，你比我想象的要高大、更健壮、肌肉更发达。
埃隆·马斯克
噢。噢，别说了。你让我脸红了。真的吗？
尼基尔·卡马特
是的，我是说，你看网络上的我，我很瘦小。
尼基尔·卡马特
是的。基本上，互联网上有多少百分比的时间是花在 Twitter 上的？X 上有这个数字 吗？
埃隆·马斯克
嗯，我们大约有 6 亿月度用户。不过， 如果世界上发生一些重大事件，用户数量可能 会飙升，可能会达到 8 亿或者 10 亿。如果世界上发生一些重大事件的话。所以，
嗯，所以我们每周大约有 2.5 亿到 3 亿用户。这是一个相当不错的数字。它往往是那 些阅读者，你知道，阅读文字的人。
尼基尔·卡马特

你认为这会改变吗？
埃隆·马斯克
是的，我的意思是，X 系统上当然有很多视频，但目前视频的数量在增加。但我认
为 X 网络最强大的地方在于那些思考很多、阅读很多的人。所以，因为它有文字，它 会在那里最强大。因此，在读者、作家和思想家当中，我认为 X 是全球社交媒体中的 第一名。
媒体的未来与 X 的演变
尼基尔·卡马特
如果你不得不预测明天的媒体形式，文本占多少？视频占多少？我听你说过，语音和 听觉可能是下一个与 AI 结合的交流形式，那么 X 真正的形式会发生什么？它将如何 发展？
埃隆·马斯克
所以，我确实认为未来大多数互动将是视频。大多数互动将是实时 AI 视频。所以，实 时视频理解，实时视频生成。这将是大部分负载。这也是现在大多数互联网的情况。
大部分互联网是视频。文本所占的比例相当小，但文本通常价值更高，或者说是信息 压缩得更密集。如果你问生成的数据量和花费的计算资源是多少，那肯定是视频。
尼基尔·卡马特
我曾经是 X 的股东，一个非常小的股东。在你收购它，把它变成 X 的时候，我获得了 报酬。我为你感到高兴。很高兴你这样做了。
埃隆·马斯克
是的。我认为这很重要。我觉得 Twitter 当时正朝着或已经朝着一个对世界产生负面影 响的方向发展。当然， 这取决于个人的观点。有些人会说，他们喜欢以前的样子，现 在不喜欢了。但我认为根本的一点是，Twitter 正在放大一种，我认为对于世界上大多 数人的标准来说，相当偏左的意识形态， 因为它位于旧金山。
他们实际上封停了很多右翼人士的账户。所以， 从他们的角度来看，即使是中间派也 会被视为极右。如果你是极左，那么任何中间派在你看来都是极右，因为它只是政治 光谱上的一个位置。他们在美国和旧金山就是你能找到的最极左的一群人。所以，我 所努力做的就是将其恢复到平衡和中立。因此， 没有任何左翼的声音被暂停、禁止或 被降级。现在有些人选择去其他地方。
但目前，X 系统的运行原则是遵守任何国家的法律，但不会在超出国家法律之外施加 我们的影响。

尼基尔·卡马特
谢谢。埃隆，当我想到社交媒体时，我觉得连数据都表明， 目前的行业巨头似乎正在 失去最年轻观众的吸引力。即使是像 Instagram 这样的平台，我的意思是，它们不完 全像 Twitter，但所有平台都是如此。如果有人要重新改造社交媒体并从头开始构建一 些东西，你认为明天世界会需要什么？
埃隆·马斯克
坦白地说，我没有考虑太多关于社交媒体的事情。我的意思是，在 X 的情况下，我主 要只是想要一个像全球城市广场的地方，人们可以用文字、图片、视频表达他们想说 的话，同时有一个安全的通讯系统。我们最近增加了进行音频和视频通话的功能。所 以你真的是想把世界聚集到一种集体意识中，这与仅仅说“一个人能制造出的最能产生 多巴胺的视频流是什么？”是不同的。说实话，这可能有点“脑部腐烂 ”。如果你只是看 那些接二连三地引起多巴胺激增，但缺乏实质内容的视频，我认为那不是很好，不是 度过时间的好方式。
但我确实认为那实际上是很多人想要看的。因此，如果你说总体的互联网使用量，它 可能会朝着优化神经递质生成（让某人获得刺激） 的方向发展，但这会变得像毒品一 样。所以，我的目标并不是这样做。如果我想，我可以这样做，但是，我只是想拥有 一个全球平台，能够像我所说的那样，尽可能地接近人类的集体意识。
我们引入的一个功能是自动翻译。我认为这将非常棒，能将人们用许多不同语言所说 的内容聚集在一起，并为接收者自动翻译。这样你拥有的集体意识就不只是特定语言 群体的人，而是来自所有语言群体的人们的思想。
集体意识、现实本质与生命的意义
尼基尔·卡马特
为什么这种集体意识很重要？拥有一个平台为什么重要？
埃隆·马斯克
我猜，是的，为什么重要？我猜你也可以问，为什么人类很重要？人类由大
约 30 到 40 万亿个细胞组成，你的大脑中有数万亿个突触。但为什么呢？我想这只是 为了增加我们对宇宙的理解。所以，我猜我有一个关于“生命的意义是什么 ”的问题。为 什么任何事情都很重要？我们为什么在这里？宇宙的起源是什么？终结在哪里？我们 甚至不知道要问的问题是什么？而那些我们甚至不知道要问的问题，可能才是最重要 的。所以，我只是想努力去理解正在发生什么。
在这个现实中正在发生什么？这是现实吗？当你问“生命的意义是什么 ”时，你得出了什 么结论？
埃隆·马斯克
我得出的结论是，这与道格拉斯·亚当斯的《银河系漫游指南》的思想流派有些相似。

尼基尔·卡马特
他做了什么？
埃隆·马斯克
你知道，他的《银河系漫游指南》就像一本伪装成幽默的哲学书。在那本书里，地球 被证明是一台为了找出生命意义答案的计算机，它得出的答案是 42。但问题是，
42 到底是什么意思？结果是，实际上难的是问题，而不是答案。道格拉斯·亚当斯基 本上是说，我们其实不知道如何正确地提出问题。因此，我认为通过扩大意识的范围 和规模，我们可以更好地理解关于宇宙这个答案，我们应该问什么问题。
尼基尔·卡马特
你相信社会的集体意识吗？你知道，我最近看了电影《角斗士》，罗素·克劳主演的。你 看过吗？
埃隆·马斯克
看过。
尼基尔·卡马特
在《角斗士》中，在罗马，当人们战斗时，当人们互相残杀时，人群在欢呼。这个集 体非常像暴民。它的观点本身并没有细微差别。你是否怀疑我们今天生活的社会非常 不同？
埃隆·马斯克
嗯，那是一种特殊的暴民。我的意思是，那种去看人互相残杀的。
尼基尔·卡马特
你是否怀疑我们今天生活的社会非常不同？
埃隆·马斯克
嗯，我们现在通常不会去看人互相残杀。我想， 也许体育运动是某种委婉的说法。所 以人们进行体育运动， 团队试图击败彼此，但没有死亡。
我们回到对人类的思考，我们都是从一个细胞开始的，但现在我们有超过 30 万亿个 细胞。但我想大多数人感觉自己是一个整体，比如你的右手通常不会和你的左手打
架，它们会合作。你的头脑中有很多神经元，但大多数时候，你感觉不到脑中有万亿 个声音。希望不会。所以很明显， 当你拥有数万亿个细胞作为一个细胞集体工作时， 所发生的事情与一个细胞或一个小型的多细胞生物所发生的事情是不同的。
显然发生了一些不同的事情，比如你不能和细菌说话。是的。它非常安静。它们只是 在那里蠕动，你知道，从它们的角度来看，我不知道，从单细胞变形虫的角度来看，

生活是什么样的？但我知道你不能和变形虫说话，它们不会说话。但你可以和人类说 话。所以，一旦你有大量的细胞和足够大的大脑，人类身上发生的事情显然在本质上 是不同的。现在你可以和人类交谈，他们可以表达事物，他们可以创造事物。但是细 菌不会制造飞船。但人类可以。
所以，我认为当人类聚集在一起时，也会发生一些本质上不同的事情。事实上，可以 说，一个人无法制造飞船。我一个人无法制造飞船。但是，一群人聚集在一起，我们 可以制造飞船。所以， 一群人类显然有一些本质上不同的东西。事实上，我不可能在 一个有生之年学会所有领域的专业知识，甚至在我死之前都没有足够的时间去学习所 有东西。
所以，要制造一枚火箭，你必须有一群人。我认为，当人类群体聚集在一起时，还会 发生其他一些定性的规模化变化，而且交互的质量或信息流的质量越好，人类集体实 现的成就就越大。我只是对宇宙的本质感到好奇，我认为如果我们扩大意识的范围和 规模，我们比减少它更有可能理解宇宙的本质。
尼基尔·卡马特
这有点像灵性吗？很多人跟我谈论灵性，但我仍然不知道它到底是什么意思。我一直 在问他们：“你是什么意思？你是什么意思？”
埃隆·马斯克
是的，很多人有灵性上的感受。我不会否认这些灵性感受对他们来说是真实的。但
是，它不能完全转化。不能仅仅因为别人有灵性感受，就意味着我也会有这种感受。 所以，我倾向于受物理学驱动，如果某事物具有预测价值，我会比对没有预测价值的 事物更关注它。我认为物理学是研究具有预测价值的事物，这是一个很好的定义。
尼基尔·卡马特
埃隆，我的主要工作是股票经纪人和股票投资者。它没有预测价值。没有人知道明天 会发生什么。
埃隆·马斯克
嗯，但我想你通常可以这样说，对于一家公司来说，如果是长期的，你可以问：“你喜 欢这家公司的产品或服务吗？它的产品路线图怎么样？他们似乎在制造很棒的产品，
并且未来很可能会继续制造出很棒的产品。”如果是这种情况，我会说这可能是一家值 得投资的好公司。我认为你也需要相信这个团队。所以，如果你认为这是一个有才
华、工作努力的团队。他们今天制造出好的产品。他们似乎仍然有动力在未来制造出 东西，那么我会说这是一家值得投资的好公司。
尼基尔·卡马特
说得有理。

埃隆·马斯克
这不能解决日常发生的波动，有时这些波动非常极端。但随着时间的推移，这是投资 股票的正确方式，因为公司只是一群人聚集在一起创造产品和服务。所以你必须问这 些产品和服务有多好？它们未来是否可能会持续改进？如果是这样，那么你就应该买 入这家公司的股票，不要太担心日常波动。
创业、AI 与人类的未来
尼基尔·卡马特
埃隆，在你正在做的所有事情中，现在最让你兴奋的是什么？你做了很多事情。请允 许我先说明一下，正在观看这段视频的观众是谁。我们的观众主要是在印度渴望成为 企业家的群体。他们非常有抱负，非常渴望，想冒险建立一些东西。我觉得我们所有 人都能从你身上学到很多东西，因为你在许多不同的领域多次取得了成功。所以我们 今天将与他们交流，我也会尽量把我的所有问题都围绕这个方向，这样他们就能利用 这次对话，也许能抓住机会，建立一些东西。
埃隆·马斯克
好的。我想，最重要的事情就是制造有用的产品和服务。是的。
尼基尔·卡马特
在你正在制造的所有产品和服务中，今天最让你兴奋的是哪一个？
埃隆·马斯克
我认为 SpaceX、特斯拉和 XAI 之间正日益趋同。因为如果未来是太阳能驱动的 AI 卫 星，那么这几乎是必须的，以便能够利用太阳的非微不足道的能量，你必须转向深空 中的太阳能 AI 卫星。这在一定程度上是特斯拉的专业知识和 SpaceX 的专业知识， 以 及 AI 方面的 XAI 的融合。
所以，随着时间的推移，感觉那里有些融合。但所有公司都在做很棒的事情。我为这 些团队感到非常骄傲。他们做了很棒的工作。所以，我们在特斯拉的自动驾驶方面取 得了巨大的进步。我不知道你有没有试过自动驾驶。
尼基尔·卡马特
我试过 Waymo 的，没试过特斯拉的。
埃隆·马斯克
值得一试。我们奥斯汀这里有，所以你可以。你可以直接下载特斯拉应用程序。而且 我认为它是对任何人开放的。一定要试试看。我的意思是，你知道，让我知道进展如 何。我们在电动汽车、电池组和太阳能方面取得了很大进展，在自动驾驶方面也是如 此。

所以，基本上，在现实世界的 AI 方面，我会说特斯拉是世界领导者。然后我们将制造 这个名为 Optimus 的机器人，希望明年开始大规模生产。我认为那将非常酷。我想每 个人都会想要拥有自己的 C3PO 、 R2-D2，你知道，帮助机器人。那会非常酷。
Starlink 的部署与物理学限制
埃隆·马斯克
然后 SpaceX 正在 Starlink 项目上做着很棒的工作，你知道，在全世界提供低成本、 可靠的互联网连接。希望很快也能进入印度。我们很希望能在印度运营。那就太好 了。我们现在通过 Starlink 在 150 个不同的国家运营。
尼基尔·卡马特
你能简单介绍一下 Starlink 以及这项技术是如何运作的吗？ 因为我跟一个人聊过，他 们正试图取代网络工程师。他告诉我，在人口稠密地区，Starlink 的工作方式可能与人 口不那么稠密的地方不同。你能解释一下它是如何运作的吗？
埃隆·马斯克
是的，Starlink 有数千颗卫星在近地轨道上，它们以大约 25 倍音速的速度移动，基本 上是在绕着地球飞驰。它们的轨道高度大约是 550 公里。这通常被称为近地轨道。因 为它们在近地轨道，所以延迟很低，因为距离不远，相比于 36,000 公里外的地球同步 卫星。所以，你有数千颗卫星在全世界提供低延迟、高速的互联网。它们之间也是相 互连接的。卫星之间有激光链路。所以它形成了一个激光网格，即使光缆受损或被切 断（比如光纤电缆），卫星之间也可以相互通信，提供连接。
即使电缆被切断，它也能提供连接。例如，几个月前红海电缆被切断时，Starlink 卫星 网络继续正常运行。所以它对灾区特别有帮助。如果一个地区遭受了某种自然灾害，
洪水、火灾或地震，这往往会破坏地面基础设施。但 Starlink 卫星仍然可以工作。因 此，通常无论哪里发生自然灾害，我们总是向人们提供免费的 Starlink 互联网连接。
我们不想利用悲剧情况来收费。所以，如果发生自然灾害，我们会说：“好的，在自然 灾害期间免费。”我们不想在有人试图寻求帮助时设置付费墙。那样是错的。
所以，这是一个非常强大的系统。它是地面系统的补充，因为卫星波束在人口稀疏地 区效果最好。因为你有一个卫星波束，它是一个相当大的波束。所以你每个波束的用 户数量是固定的。因此， 它往往是对地面蜂窝系统的一个很好的补充，因为地面蜂窝 系统在城市中非常好， 因为这些蜂窝塔彼此之间只有一公里左右。但在农村地区，蜂 窝塔往往效率低下。
所以，在农村地区，你往往有最差的互联网，因为铺设所有这些光纤电缆或拥有高带 宽的蜂窝塔都非常昂贵和困难。因此，Starlink 对现有的电信公司是一个很好的补充。 它基本上倾向于服务那些服务最少的人，我认为这很好。

尼基尔·卡马特
明天会改变吗？就像你今天解释的那样，波束相当宽，它可能无法在人口稠密、高楼 林立的城市中工作。但这种情况会改变吗？明天它能否在人口稠密、与本地网络供应 商竞争的城市中变得非常高效？
埃隆·马斯克
不幸的是，物理学不允许这样做。我们距离太远了。在 550 公里的高度，即使我们试 图降低，我们能达到的最低高度大约是 350 公里，仍然非常遥远。你可以想象一个手 电筒，它有一个光锥，今天它以 550 公里的距离照射下来，未来我们试图降到 350 公 里，但我们无法击败一公里外的蜂窝塔。物理学在这里对我们不利。
所以，Starlink 实际上不可能服务人口稠密的城市。它只能服务一小部分，也许 1% 的 人口。有时即使在拥挤的城市，可能也会有某条路上没有光纤连接，比如有人住在死 胡同里，或者城市里由于各种随机原因有时会有服务不足的地区。所以， Starlink 也许 可以服务人口稠密城市中的 1% 或 2%。但就像我说的，它在农村地区会更有效，那里 的互联网连接质量差得多，人们往往要么无法上网，要么费用极其昂贵，要么质量不 好。
城市化、工作与通用高收入
尼基尔·卡马特
埃隆，如果我问你一个猜测，你认为印度会像中国那样走向城市化吗？会有更多人从 农村经济中心迁移到城市中心吗？还是你认为我们……
埃隆·马斯克
我想，某种程度的城市化已经发生了，对吧？我其实很好奇想问你一些问题。这难道 不是印度的趋势吗？
尼基尔·卡马特
总体上是这个趋势。我认为在疫情期间有一点改变，当时很多城市化进程放缓了，那 不是自然的，而是被人为制造出来的。但在 AI 的影响下，如果生产力提高，而且我听 你说过 UHI（通用高收入）而不是 UBI（通用基本收入），我猜在那样一个世界里，我 怀疑是否会有更多人想要住在城市里？城市总是污染更严重，可能无法提供农村环境 所能提供的生活质量。
埃隆·马斯克
我想这取决于个人选择。有些人想和很多人在一起，有些人不想。这可能是一个个人 选择的问题。但我想在未来，你不会因为工作而不得不待在城市里。因为我的预测
是，未来工作将是可选项。

尼基尔·卡马特
我们似乎正在从六天工作制转向五天、四天，再到三天。不是我，是欧洲人。
埃隆·马斯克
是的。如果你想让一家初创公司成功，或者你想让一家公司做非常困难的事情，那么 你肯定需要投入大量时间。我认为这是对的。事情就是这样。如果我们要从五天工作 制转向四天、三天，你认为当人们只需要工作半周时，社会会如何变化？他们会用另 一半时间做什么？
埃隆·马斯克
嗯，我想实际上未来人们根本不需要工作，而且这可能不会太遥远。也许只有，我不 知道，10 年，我会说不到 20 年。我的预测是，在不到 20 年内，工作将成为可选 项。完全不需要工作，就像一种爱好。
尼基尔·卡马特
那是因为生产力提高了，意味着人们不必工作？
埃隆·马斯克
他们不必工作。我的意思是，当然，人们可以在 20 年后回顾这段视频，说：“看，埃 隆做出了这个荒谬的预测，而且不真实。”但我想事实会证明，在不到 20 年内，也许 甚至短至 10 年或 15 年，AI 和机器人技术的进步将使工作成为可选项。就像你可以 自己在家里的花园里种菜，或者你可以去商店买菜一样。自己种菜要难得多。但是有 些人喜欢种菜，这没关系。我的预测是， 它会以这种方式成为可选项。
尼基尔·卡马特
如果有人认为人类天生具有竞争性，从猎人时代起，一切都是相对的。有人想成为阿 尔法猎人，或者最大的农民。如果每个人都获得了通用高收入，每个人都有足够的资 源，你会竞争什么？这将是相对的，对吧？如果每个人都有足够的，那“足够”就不够 了。
埃隆·马斯克
是的。我不太确定。因为我们正在走向所谓的“奇点 ”，他们有时将 AI 比作黑洞，就像 一个奇点。你不知道事件视界之后会发生什么。这并不意味着会发生什么不好的事
情。只是意味着你不知道会发生什么。
所以，我确信如果 AI 和机器人技术继续发展（它们发展得非常快），就像我说的，工 作将成为可选项。人们将拥有他们想要的任何商品和服务。如果你能想到它，你就能 拥有它。但到了一定程度，AI 实际上会饱和人类能想到的任何事物。到那时，情况就 会变成 AI 为 AI 服务，机器人为 AI 和机器人服务，因为它们已经没有事情可做了来

让人类开心。因为有一个限制，你知道，他们说人们能吃的食物是有限的，或者如果 你能想到它，你就能拥有它，这将是未来。
尼基尔·卡马特
如果你回顾奥地利经济学派，他们是亚当·斯密之后的流派，他们谈到一切事物的边际 效用：拥有一件东西有价值，拥有两件相同的东西价值较小，拥有十件相同的东西就 没有价值了。所以，如果我们可以拥有我们想要的一切。十个棉花糖。谁想要那个？ 一个就够了。这就像棉花糖测试。你可能想要两个棉花糖，但我会说我想要一个棉花 糖。我不想吃两个棉花糖。
尼基尔·卡马特
这很有趣。你会选哪个？
埃隆·马斯克
我不知道。一个棉花糖就够了。
尼基尔·卡马特
我总是质疑棉花糖，觉得它不是最好的糖果。
埃隆·马斯克
是的。我并不渴望棉花糖。
尼基尔·卡马特
你是棉花糖实验的最好证明。
埃隆·马斯克
我想可能是吧。嗯，我的意思基本上是延迟满足。是的。你比大多数人更能延迟满 足。
尼基尔·卡马特
我有一个纹身，上面写着“延迟满足 ”。
埃隆·马斯克
哇。好的。这是什么？好的。你真的在进行棉花糖测试。
尼基尔·卡马特
我感觉自己在交易或买入时会忘记。延迟满足。是的，这有帮助。
埃隆·马斯克

哇。好的，这是个好建议。我的意思是，你不会错过的。
尼基尔·卡马特
如果你能纹身，你会纹什么？
埃隆·马斯克
我想也许是我孩子的名字之类的。
X 的由来与字母 X 的偏爱
尼基尔·卡马特
你为什么这么喜欢字母 X？
埃隆·马斯克
这是一个好问题。老实说，有时我想知道我有什么问题。我的意思是，这一切始于我 很早以前，在 99 年的寒武纪前时代，当时只有海绵。那时只有三个单字母域名，我 想是 X 、Q 和 Z。我当时想，好的，我想创造一个地方，它是金融的十字路口或金融 交易所。它本质上是从信息论的角度解决金钱问题，当前的银行系统是大量异构数据 库，进行批量处理，而且不安全。
如果我们能有一个单一的数据库，它是实时且安全的，那么从信息论的角度来看，它 将比大量异构的、批量处理缓慢且不安全的数据库更有效率。所以，这就是早期
的 X.com，它后来变成了 PayPal。然后被 eBay 收购。后来 eBay 的人联系我说：
“ 嘿，你想把域名买回去吗？”我说：“当然。”所以，我拥有这个域名很长一段时间了。 然后，我想：“好吧，也许收购 Twitter 也是一个重温 X.com 最初计划的机会，那就是 创建这个金融交易的清算所。”
基本上，可以将其视为创建一个更高效的货币数据库。金钱本质上是劳动力分配的信 息系统。人们有时认为金钱本身就是权力，但事实并非如此。如果没有劳动力可以分 配，它是毫无意义的。所以如果你在一个荒岛上拥有一万亿美元或其他什么，这都没 关系。
尼基尔·卡马特
为什么要空谈呢，活在当下吧。
埃隆·马斯克
我只希望我不会流落到荒岛上，你知道，它对我没什么用。但这说明了我的观点，如 果你带着一万亿美元被困在一个荒岛上，它是没有用的，因为没有劳动力可以分配。 你只能分配你自己。
所以，这说了这么一大堆，只是想说，我只是在慢慢地重温我 25 年前创建更高效的

货币数据库的想法。如果它成功了，人们就会使用它。如果不成功，他们就不会使
用。而且我也喜欢拥有一个统一的应用或网站的想法，你可以在上面做任何你想做的 事情。 中国在某种程度上拥有微信，你可以交换信息、发布信息、交换金钱，人们在 微信上生活。它非常有用，但在中国之外没有真正的微信。所以， X 的想法是成为一 个 WeChat++。
Space Exploration Technologies 是公司的全名，但我觉得太长了，所以我想，我们就 叫它 SpaceX，就像太空中的 FedEx 一样。它碰巧有 X 在里面， 因为 exploration（探 索）有 X，但我喜欢从艺术角度将 X 大写。所以，这就是为什么它是 SpaceX。然后， 我们还有一个孩子，他叫 X2。但给他起名叫 X 的是他的母亲。我说：“你知道，如果 我们给孩子起名叫 X2，人们真的会认为我对 X 有一种执着。”我说：“你看，我确实 有 X.com 。”所以人们真的会认为我对这个字母有一种迷恋。但她说她喜欢 X，她想叫 他 X。我说：“好吧。”
尼基尔·卡马特
这是新近才有的，还是你从小就有的？
埃隆·马斯克
不，我说这有点巧合。我的意思是，不是所有东西都叫 X。特斯拉里就没有 X。
货币的未来与 AI 驱动的通货紧缩
尼基尔·卡马特
埃隆，你认为未来的货币会是什么？
埃隆·马斯克
我认为从长远来看，货币作为一个概念会消失。老实说，这有点奇怪，但在一个任何 人都可以拥有任何东西的未来，你不再需要金钱作为劳动力分配的数据库。如果 AI 和 机器人技术足够强大，能够满足所有人类需求，那么金钱的相关性就会急剧下降。我 不确定我们是否会拥有它。
你对这种未来的最好想象是我读过的伊恩·班克斯的《文化》 系列书籍。我推荐人们阅 读《文化》系列书籍。在《文化》系列的遥远未来中，他们也没有金钱。每个人几乎 都可以拥有他们想要的一切。所以，仍然有一些基于物理学的基本货币，如果可以这 么说的话。能源是真正的货币。这就是为什么我说比特币是基于能源的。你不能立法 规定能源。你不能通过一项法律就突然拥有大量能源。生成能源或以有用的方式利用 能源来做有用的工作是非常困难的。
所以，我认为我们可能不会有金钱，而很可能只会把能源，也就是发电，作为事实上 的货币。我认为衡量文明进步的一种方式是卡尔达肖夫等级的完成百分比。卡尔达肖 夫一级是指你成功地将一个星球的多少能量转化为有用的工作？我可能在这里有点转

述，卡尔达肖夫二级是指你将太阳的多少能量转化为有用的工作。卡尔达肖夫三级是 指你将银河系的多少能量转化为有用的工作。
所以，事物真的会变成以能源为基础。但如果你有太阳能 AI 卫星，能源也是免费和丰 富的，因为我们永远无法利用所有可用的太阳能。
尼基尔·卡马特
那么从这个角度来看，它就不能作为财富的储存了吗？
埃隆·马斯克
你知道，你不能真正储存财富，你只能累积数据库中的数字，这些数字在某种程度上 允许你激励其他人类朝特定方向行事。我想人们称之为财富。但再说一遍，如果没有 人类在场，财富的积累是毫无意义的。
尼基尔·卡马特
跑题了，但如果你认为食物是人类生存的能量，那么食物就是能量。它字面上含有卡 路里，只是意味着能量。那么一个自给自足的农场可以成为商品吗？
埃隆·马斯克
我不太确定那是什么意思。但我认为在某个时刻，你确实完成了循环，而且我认为在 某个时刻你会与传统的经济脱钩，如果你有 AI 和机器人生产芯片和太阳能电池板，并 开采资源来制造芯片和机器人，你就会完成这个循环。一旦这个循环完成，我认为那 就是你与货币系统脱钩的时刻。
尼基尔·卡马特
鉴于美国今天拥有如此多的债务，这是美国前进的方向吗？他们是否会通过通货紧缩 来使其货币贬值，然后过渡到这种新形式并领导这场变革？ 因为这对他们来说更有意 义。
埃隆·马斯克
嗯，在我所说的这种未来中，“国家 ”的概念变得有点不合时宜了。
尼基尔·卡马特
你相信它今天存在吗？
埃隆·马斯克
我当然相信它今天存在。我想区分一下：这些只是我根据我所看到的，认为会发生的 事情，而不是我认为这些是根本的好事，并试图让它们发生。我的意思是，我认为无 论有没有我，只要文明继续发展，我们都会拥有大规模的 AI 和机器人技术。

我认为这是唯一能解决美国债务危机的事情。因为目前美国的债务高得令人难以置
信，而且债务的利息支付已经超过了美国整个军事预算，仅仅是利息支付。而且这至 少在短期内还会继续增加。所以，我认为唯一能解决债务情况的事情是 AI 和机器人技 术。但它可能会导致显著的通货紧缩。因为通货紧缩或通货膨胀，实际上是生产的商 品和服务与货币供应变化的比率。
因此，如果商品和服务产出的增长速度快于货币供应，你就会出现通货紧缩。如果实 际商品和服务产出的增长速度慢于货币供应，你就会出现通货膨胀。就这么简单。人 们试图让它变得更复杂，但事实并非如此。所以，如果你拥有 AI 和机器人技术，以及 商品和服务产出的急剧增加，你很可能会出现通货紧缩。这似乎是可能的， 因为你根 本无法以比你增加商品和服务产出更快的速度增加货币供应。
尼基尔·卡马特
通货膨胀仍然是一个真正的危险。
埃隆·马斯克
是的。
尼基尔·卡马特
如果通货紧缩因为 AI 是不可避免的，为什么我们今天社会各地仍然存在通货膨胀？ AI 还没有带来生产力的提高吗？
埃隆·马斯克
AI 尚未对